| Рыболовный спорт. Вопросы развития. |
| yaroslaw | Дата: Вторник, 29.12.2009, 20:26 | Сообщение # 1 |
Председатель
Группа: Модераторы
Сообщений: 260
Награды: 7
Статус: Вяжет поводки
| Здесь можно выссказывать свои конструктивные предложения, выводы, личное восприятие и видение путей и форм развития рыболовного спорта в Республике Беларусь.
С уважением
Сообщение отредактировал yaroslaw - Вторник, 29.12.2009, 20:36 |
| |
| |
|
| Водолей | Дата: Вторник, 29.12.2009, 20:28 | Сообщение # 11 |
|
Ранг 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Награды: 0
Статус: Вяжет поводки
| Quote Сезон закончится - будем подводить итоги относительно "нового порядка" Алексей, главное, чтобы итоговые выводы по поводу "нового порядка" не зависели от итогового распределения мест в Чемпионате РБ.
В мире ничего существенного не меняется, только декорации подвижны
Сообщение отредактировал Водолей - Вторник, 29.12.2009, 18:55 |
| |
| |
|
| Tikhon | Дата: Вторник, 29.12.2009, 20:42 | Сообщение # 12 |
Ранг 3
Группа: Модераторы
Сообщений: 47
Награды: 0
Статус: Вяжет поводки
| А вот мне новые порядки нравятся По крайней мере есть поступательная движуха вперед. Без этого постоянного движения (сначала маленькими шажками, а в последнее время, я бы сказал - гигантскими прыжками ) интерес у многих энтузиастов давно бы угас. Фестивалить об одном и том же на протяжении десяти лет - просто скучно. Поэтому я однозначно "за" нынешние перемены. Quote (FIL) По поводу противопоставления "спорта высоких достижений" и "массовости, общения, популяризации...." мне вообще непонятно: чем одно другому мешает? Соглашусь с тезкой. И пример этого года тому доказательство, когда параллельно на дамбе Чигиринской ГЭС соревновались любители и спортсмены. И всем было интересно, хотя возможные цели участия в соревах наверняка были различными. Нельзя забывать и о том, что всегда можно найти компромисс между задачами популяризации и задачами спорта высших достижений. Издержки у официализации рыб. спорта есть, но они не так значительны, как плюсы. Вот у нас на территории области на 2010 год запланировано проведение 9 сорев, из которых 4 областных, три республиканских и одно международное. В некоторых предполагается и участие любителей (параллельно, либо в зачете). Есть четкий план, есть сроки, есть ответственные. Чем плохо? Мне по душе такие расклады. По-немногу, но прибавляются юниоры, большое движение навстречу есть со стороны БООРа. Массовость тоже понемногу растет. Причем не хуже, чем пять лет назад, когда в основном только фестивалили. Так что я бы не парился на этот счет. Действительно надо посмотреть результаты сезона, и кажется я тоже Quote (AlexV) их уже примерно представляю...
Сообщение отредактировал Tikhon - Вторник, 29.12.2009, 20:46 |
| |
| |
|
| AlexV | Дата: Вторник, 29.12.2009, 20:43 | Сообщение # 13 |
Ранг 6
Группа: Модераторы
Сообщений: 177
Награды: 1
Статус: Вяжет поводки
| Quote (Водолей) Алексей, главное, чтобы итоговые выводы по поводу "нового порядка" не зависели от итогового распределения мест в Чемпионате РБ. wink Да ну! Что вы говорите! Я не против "нового порядка", если кто-то так подумал. Но и не до конца его поддерживаю. Уже сегодня могу обозначить свое виденье плюсов и минусов теперешнего положения дел. Плюсов пока явно больше. Народ ринулся соревноваться "на новой волне". Кстати, особенно впечатлила активность блеснильщиков. Да и вообще, даже далекие от рыбалки люди начинают задавать вопросы про рыб. спорт, насмотревшись новостей по телеку. Огорчает то, что спортсмены сейчас слишком привязаны к Чемпионату Беларуси... Могилевчане на Кубок Магмы не приехали. Правильно - лучше заплатить денег за участие из своего кармана и поехать на Великий Отечественный Чемпионат Беларуси. Я с самого начала был за то, чтобы данные соревнования проходили в один этап (два тура), а место остальных двух этапов заняли бы тогда отдельные открытые соревнования. Что до оценки уровня спортсмена в текущем сезоне, то для этого существует рейтинг. Его, ведь, никто не отменял. Короче, в итоге у нас несомненно увеличился бы приток свежих сил за счет двух открытых соревнований. А думать, что на следующий трехэтапный чемпионат будут заявляться новые, никому сейчас неизвестные команды - это 100% утопия. Откуда браться новым "кадрам"? Сейчас-то об этом мало кто думает из организаторов. С мед. справками тоже "засада" на первых парах. Команду ОО "БРИК" вон уже были готовы дисквалифицировать за их отсутствие. Кроме того, я бы оставил состав команды из трех человек, за искл., может быть, ЧР. Троим ведь проще собрать команду, тем более - новичкам. Об этом я тоже говорил еще прошлом году. Но, поскольку члены президиума ФРС могут принимать решения только коллегиально, - вышесказанное остается моим личным мнением. И еще: любое движение вперед лучше, чем движение назад... Поживем - увидим.
Сообщение отредактировал AlexV - Вторник, 29.12.2009, 22:55 |
| |
| |
|
| Stoubur | Дата: Вторник, 29.12.2009, 21:14 | Сообщение # 14 |
Ранг 7
Группа: БелФРС
Сообщений: 265
Награды: 0
Статус: Вяжет поводки
| Quote (AlexV) С мед. справками тоже "засада" на первых парах. Команду ОО "БРИК" вон уже были готовы дисквалифицировать за их отсутствие. Поздно взялись за справки, и дотянули до последних дней, можно обижаться только на себя. Есть такая пословица "на охоту ехать- собак кормить". У нас справки и страховки были готовы за месяц, более того Sheff за долго до сорев "разжевал и в рот положил" как, что делать, куда идти, и кому звонить. И все равно многие до сих пор без страховок Это как в анекдоте про поле чудес "угадал все буквы но не смог прочитать слово"
Не раскажа асака Але-ж усе бывае Сом сажневы, гусака На ляту хапае Анатоль Вялюгiн.
|
| |
| |
|
| РА | Дата: Вторник, 29.12.2009, 21:17 | Сообщение # 15 |
Ранг 6
Группа: БелФРС
Сообщений: 215
Награды: 6
Статус: Вяжет поводки
| Quote (FIL) Положения о рейтинге и прочая, прочая... от "похожих точек зрения" уже ничего не зависит. Сегодня рыболовный спорт живёт в целом по тем же законам, что и другие виды спорта. Эта объективная реальность, в основе своей не зависящая от наших точек зрения. Не совсем согласен с этим утверждением... Это пока лишь мечты, а вот насколько они осуществимы - большой вопрос. Ниже написано как должно быть: Quote (FIL) Соревнования должны быть разного уровня (район-область-республика, детские-юношеские-взрослые) и выстраиваться в стройную систему подготовки и отбора рыболовов-спортсменов. Но этого нет и никто не возьмется предположить будет ли это и когда. Поэтому, рыболовный спорт (я сейчас не говорю про поддержку государства, серьезных спонсоров и т.д.) не живет по тем же законам. То что имели мы раньше, до регистрации, также был спорт. Мормышечно-поплавочные соревнования прошлых лет у меня не повернется язык называть фестивалями. Но это был наш спорт, неофициальный. Туда мог прийти любой парень в красной кепке и спокойно соревноваться, набираясь опыта у наших лучших спортсменов. Сейчас эта связь-возможность очень призрачна и шансы новичка достаточно мизерны. Конечно, хочется быть оптимистом... Но время покажет, как изменится кол-во "свежей крови" на наших соревнованиях. Quote (FIL) В России рыболовы уже давно привыкли к формальным требованиям, привыкнем и мы. Не все так просто и в России. Есть некоторые звоночки об утрате стимулов и уменьшении приходящих в спорт в регионах и не только.
|
| |
| |
|
| yaroslaw | Дата: Вторник, 29.12.2009, 22:08 | Сообщение # 16 |
Председатель
Группа: Модераторы
Сообщений: 260
Награды: 7
Статус: Вяжет поводки
| Quote (СВ) Мнение высказал, всем спасибо. Впредь молчу... Нет, Валерий, так нельзя - голову в песок, начиная дисскуссию. Да и за авторитетного организатора Розина прятаться не надо. Он сам за себя и от себя скажет при необходимости всё что считает нужным. Любая дисскуссия хороша, если доведена до логических выводов и предложений, а ещё лучше до конкретных планов и дел. Вон могилевчане без всяких обид на "большой спорт" массовостью занимаются предметно. , не жалея личных времени, сил и средств. Поскольку болеют за общее дело по-настоящему. И организаторы толковые. Мало пишут- делают много. Всем бы так. О привлечени любителей, которых было более полутора сотен, на официальных соревнования в этом году уже говорилось. Но давай по порядку: 1.Quote И, честно говоря, было жалко некоторых спорстменов на Кубке Магмы, которые дабы получить возможность поучаствовать в соревнованиях, вынуждены были "впрячься в кабалу"... Жаль, что ты мне это не сказал непосредственно на соревнованиях, будучи судьёй. Странный подход, тем более что это серьёзная критика устроителей и организаторов Кубка - ООО "Магма", БОО "ФРС" и непосредственных исполнителей - Воличенко Алексея, меня и других парней, принимавших участе в организации. Критика конкретная нужна и полезна. Это аксиома. Траблы бывают всегда на мероприятиях. Поэтому хотелось бы услышать более подробно объективные основания и факты для такого выссказывания, что бы организаторы сделали выводы и не делали подобных ошибок на дальнейших соревах. Поэтому, будь любезен, поясни смысл сказанного, т.е. как , кто , где , к кому и за сколько попал в "кабалу" :). 2.Quote Неприятно, когда ближе к дате соревнований получается собрать команду, возникает желание поучаствовать, но уже не можешь этого сделать Валерий, ты хоть отдалённо представляешь сегодняшнюю работу от А до Я организаторов многотуровых соревнований Чемпионатов РБ - Оргкомитетов и их Председателей? Тем более, учитывая максимально открытый характер соревнований. У тебя, как члена Президиума БОО "ФРС" была отличная возможносить ознакомиться при желании. Но ты "проголосовал ногами" - вышел из Президиума по причине, о которой и говорить не хочется, тем более здесь, на форуме ФРС. Ну да ладно - твой выбор. Но прочитать готовые Положения соревнований вроде несложно. Понять, что организаторам нужна предварительная опеделённость с количеством команд, тоже не сложно. Для расчёта сметы соревнований и Оргвзноса участников время нужно. Как и для всего остального, необходимого для соревнований: перечисление на аккумулирующий расчётный счёт, далее заказ и покупка наград, техническое обеспечение, организация оплаты судей и пр. и пр. Так что не надо в собственной нерасторопности и неорганизованности обвинять других - времени для заявок команд было достаточно всегда. Было бы настоящее желание. 3.Quote Хотя, кто у власти, тот и диктует политику... Это личный выпад. Смело. Вроде поводов не давал. Или ты забыл, что в БОО "ФРС" стратегические решения принимаются на Президиуме, где самодурства и идиотов нет. Все организаторы сегодня занимаются общественной работой, не имея ни материальных ни, зачастую, моральных дивидентов.Так какая власть, какая политика? Бред... И в конце: что бы для себя лично понять настоящие мотивы периодически возникающих постов, Валерий, хочу задать тебе один вопрос, надеясь на правдивый и откровенный ответ: имеют ли организаторы, которые занимаются проведением и отражением в сети, журналах, газетах фестивалей и соревнований (в некотором роде комерческих) под эгидой, например "Салмо", определённого рода материальные дивиденты, в отличие от "буйных"организаторов рыболовного спорта из БОО "ФРС", заниающихся соревнованиями некоммерческими? P.S. О, пока "рожал" свой пост, Розин уже сказал своё слово.
С уважением
Сообщение отредактировал yaroslaw - Вторник, 29.12.2009, 23:05 |
| |
| |
|
| Водолей | Дата: Вторник, 29.12.2009, 23:26 | Сообщение # 17 |
|
Ранг 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Награды: 0
Статус: Вяжет поводки
| Чтобы прояснить некоторые вопросы, приведу следующий документ Из типового Положения о соревнованиях, утвержденного Минспорта Quote --------------------------------------------------------------------------------------------------- 2. Официальные спортивные соревнования Республики Беларусь проводятся в соответствии с республиканским и местными календарными планами проведения официальных спортивных соревнований. 3. Неофициальные спортивные соревнования проводятся в соответствии с решением организаторов. --------------------------------------------------------------------------------------------------- 21. К участию в соревновании допускаются спортсмены, прошедшие специальное медицинское обследование и получившие допуск врача, заверенный подписью и личной печатью врача или печатью медицинского учреждения. -------------------------------------------------------------------------------------------- Обратите внимание, в п.21 нет разделения на официальные и неофициальные соревнования - справка должна быть и все. Как мы жили без этой справки раньше - а так, просто, слава Богу, ничего не случалось. А случись что - организаторы пойдут под суд, или председатель оргкомитета, или главный судья, а может и вместе. Кто передачи носить будет? Или Пермь ничему не научила? Могу напомнить в личку желающим и более близкий всем случай из недавнего прошлого. Вчера в РГОО "БООР" обсуждали формулу Кубка республики, кто будет иметь право принимать участие. Когда речь зашла о том, что все члены команд от областных БООРовских структур тоже должны иметь и медсправки, и страховки, то поначалу у работников аппарата РГОО "БООР" было недоумение - зачем? Мы предложили им, как организаторам, игнорировать в положении о кубке п.21 приведенного выше документа (вам же отвечать). И вот здесь все стало на свои места: никто в БООРе не захотел взять на себя ответственность, так что будут у БООРовских команд и медсправки, и страховки. А то что раньше на БООРовских первенствах это не делалось, так попросту никто не знал нормативных требований и Бог миловал. И страховочные дела (лестница, фал, спасательный круг) тоже будут - даже при толщине льда в полметра. Так что организаторы могут демократизировать все это дело - им же отвечать, не требовать в своих положениях данные документы, предлагать любые формулы проведения соревнований с личниками и без оных, с двумя -тремя -десятью спортсменами в команде. Если положение не будет соответствовать рейтинговым требованиям - предлагать призерам соревнований солидные денежные призы, может и поедут на них спортсмены. Инициативным группам (по примеру могилевчан) выходить на соответствующие структуры БООР с предложениями об организации разного рода соревнований. Есть договоренность с руководством РГОО БООР, что опыт могилевчан по итогам 2010 года будет обобщен и рекомендован к практическому применению всем областным структурам БООРа. Как видим, сверху пример для подражания есть - сейчас нужна инициатива снизу, т.к. есть предел возможностей оргструктур БОО "ФРС" и ОО "БРИК" в данных вопросах. Их задача - поддержать такую инициативу снизу, не дать ей затеряться в БООРовских кабинетах. P.S.Что касается БРИКовской команды и ее возможного неучастия, то поясню следующее. Была вероятность не успеть сделать справки и, чтобы не создавать нехороший прецедент, в команде решили не участвовать в Кубке Магмы, о чем мною было отправлено соответствующее сообщение в личку Ярославу. Обратите внимание - в личку, чтобы это не выглядело какой-то позой. Мы взрослые люди, организаторы одного из серьезных этапов Чемпионата, посему не хотели подставлять кого-то из организаторов первых рейтинговых соревнований сезона и, соответственно, в последующем подставляться самим. К счастью, проблему справок в последнюю минуту удалось разрешить.
В мире ничего существенного не меняется, только декорации подвижны
Сообщение отредактировал Водолей - Вторник, 29.12.2009, 23:32 |
| |
| |
|
| yaroslaw | Дата: Вторник, 29.12.2009, 23:40 | Сообщение # 18 |
Председатель
Группа: Модераторы
Сообщений: 260
Награды: 7
Статус: Вяжет поводки
| Quote (Водолей) Как мы жили...раньше - а так, просто, слава Богу, ничего не случалось. Вообще любым будущим организаторам и ответственным, будь то соревнования т.н "профи" или просто по Положению фестивали (коммерческие, некоммерческие) с соревновательной частью, но с большим количеством людей, советую, лично "окунувшись" и разобравшись за последние 10-ть месяцев в в предмете организации и проведении соревнований, прежде всего изучить нормативные документы о массовых мероприятиях (включая соревнования) в РБ. Страна у нас особенная, а в жизни всегда всё бывает в первый раз. Можно по незнанию сильно потом обижаться на себя. И это не сгущение красок... Кстати, ООО "Магма" это чётко понимала, обратившись за формальной "крышей" и последовавшей фактической поддержкой к БОО "ФРС", поскольку само, по Уставу, не могло проводить никакого рода массовые мероприятия. Вот так вот мы жили раньше...
С уважением
Сообщение отредактировал yaroslaw - Вторник, 29.12.2009, 23:52 |
| |
| |
|
| AlexV | Дата: Вторник, 29.12.2009, 23:49 | Сообщение # 19 |
Ранг 6
Группа: Модераторы
Сообщений: 177
Награды: 1
Статус: Вяжет поводки
| Quote И в конце: что бы для себя лично понять настоящие мотивы периодически возникающих постов, Валерий, хочу задать тебе один вопрос, надеясь на правдивый и откровенный ответ: имеют ли организаторы, которые занимаются проведением и отражением в сети, журналах, газетах фестивалей и соревнований (в некотором роде комерческих) под эгидой, например "Салмо", определённого рода материальные дивиденды? Возьму на себя смелость ответить за Валеру. Каждый зарабатывает по своему: кто-то работает юристом, кто-то учителем, дизайнером, строителем, сварщиком. А у кого-то работа связана с рыбалкой. Это нормально.
Сообщение отредактировал AlexV - Вторник, 29.12.2009, 23:49 |
| |
| |
|
| yaroslaw | Дата: Вторник, 29.12.2009, 23:51 | Сообщение # 20 |
Председатель
Группа: Модераторы
Сообщений: 260
Награды: 7
Статус: Вяжет поводки
| Quote (AlexV) Возьму на себя смелость ответить за Валеру. Не надо, Алексей. Это слишком неразумно. Здесь каждый мужчина самодостаточен и может ответить сам за себя...
С уважением
Сообщение отредактировал yaroslaw - Вторник, 29.12.2009, 23:53 |
| |
| |